chasove.com

Знам го и му се точа, ако ми падне, няма да му се размине

Значи , ако може да се обобщи, най добрите разпространени руски механизми са:
Ракета - мех. 2603, 2609, 2609 НА,
Полет - мех. 2609 Н, 2609 2Н,
Восток - мех. 2809, 2416 Б.
Ако има някой да допълни нещо да пише и да се аргументира!
Честита нова 2014г.!

Вместо редкия Восток 2809 трябва да сложиш 22 серия на същия завод. Според мен е по-добра от 24, па макар заради пружината :-) И да не забравяш работягите 2605.
Полет и Ракета имат масови машини с дата - 14 и ден/дата - 28.

Восток "серия 22" не съм срещал, а мех. 2809 съм виждал доволно често, така че, кой от тях е рядък? Явно е въпрос на личен опит. Механизъм 2209 сигурно е добър механизъм! Все пак ако се съпоставят двата механизма 2209 и 2809 кой е по-добър? Нямам някакви сантименти към 2809, просто съм чел, че е единствения руски механизъм, който отговаря на швейцарските критерии за точност. В интерес на истината погледнах в интернет мех. Восток 2209/2214 и ми харесват как изглеждат
Още нещо за механизмите на Восток - механизъм 2605 добър механизъм ли е?
За сериите на Ракета и Полет с дата и ден/дата, ако наличието на допълнителните възли не влошава работата на техните механизми "серия 26__" ,то може да ги вкараме в общото заключение.

Сега си прегледах Востоците от колекцията. Е, имал съм и такъв с механизъм 2214. На живо механизмът изглежда много приятно, а конкретният часовник държи доста добра точност, независимо от годините си. Прочетох и отзиви за мех. Восток 2209. Хвален механизъм е това и е с висока точност.

На мен Ракета ми се струва прехвалена. За надеждност не мога да преценя, но като точност отстъпва на Полет или Восток. Не разбирам какво толкова им намират.

Че били иновативни - друг път. Вижте например базовия механизъм Победа - всички тръгват от една база, но Восток правят от него два варианта с календар (ранния Сатурн и късния Восток с малка секундна стрелка), пъхат го в оригиналната кутия на Кама, имат 15 и 17 камъкови версии; 1МЧЗ му слагат централна секундна стрелка, правят версии с хак... Докато Ракета общо-взето както го вземат, така го и оставят.
На руския форум им правят голяма реклама провинциални патриоти от Петроград, според мен оттам тръгва цялата митология.

За автоматите - на мен любим ми е тънкия 24хх на 1МЧЗ, макар този с 30 камъка е може би по-точен (възможно е аз да съм попадал на грешни екземпляри). Вижте как д-р Ранфт го славослови, а той не е щедър на похвали и определено разбира от механизми
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db. ... oljot_2415" onclick="window.open(this.href);return false;
И много прецизно обяснява предимствата на този автоматик.

За лагера на ротора - бях чел някъде, че в СССР не можели да ги произвеждат с нужното качество и на Ракета автоматик дори слагали лагерчета от химикалки, когато закъсвали с плана. Не знам дали е вярно, но добре звучи. Имам два Полета 2614 и 2615 от 30 камъковите с лагери на ротора, като единият доста хлопа, а другия ме е страх да го пипна. Може да са спрели производството им по технически причини, да не са можели да осигурят ситни лагерчета с нужното качество. Нямам представа.

Любимият ми е 2809 - повече части от примитивните ракети и пр., но много точен и много спокоен, надежден механизъм. Хронометрите на Слава също много ме радват.

Върбане, наистина ли предпочиташ (извинявай, че минавам на "ти") Ракета 2603 като най-добра модификация на Победа пред Кама и Спортивные? Не се заяждам, просто са ми любопитни аргументите. Най-малкото мостовете на Кама и Спортивные са по-красиви, а като точност тези бройки, които са ми попадали, също не отстъпват.

И да си призная - изпитвам неприязън към Ракета заради наглите им рекламни кампании, където си присвояват цялото наследство на руската часовникарска индустрия. А московските заводи и НИИ Часпром, които реално са измисляли новите неща, вече не съществуват и няма кой да възрази.

Тя и Ракета толкова съществува :'(
Правят по една-две хиляди часовника месечно, това си е работилница, а не завод :-)

И на такива цени, че месечната заплатата на един работник е по-малка от цената на един часовник.

Колкото за това, кое ми харесва в 2603 - то той Победата си е хубав :-) По-скоро външното оформление, но и като машина е без забележки. Минутното колело е в камъни, балансът е противоударен.

Кама просто не ми е попадала :-)

А вместо двуетажната победа в Петродворец пускат в серия 2609 Россия.

После идва времето на автоматизацията, и заедно със Заря ПЧЗ оборудват часовниковите заводи на СССР с машини. И... и си остават завинаги на 2609НА, пълен аналог на АК-47 в стрелковото оръжие :-)

storyteller написа:Върбане, наистина ли предпочиташ (извинявай, че минавам на "ти")

Това е нормална и привична форма за мен, и в мрежата, че и в реалния живот :-)
А ако модератор се обръща към мен на Вие, почвам да чета правилата на форума - явно съм сгафил нещо :-)

storyteller написа: На руския форум им правят голяма реклама провинциални патриоти от Петроград, според мен оттам тръгва цялата митология.

Ми аз да не би да съм от друго място? 10% от живота, най-добрите ми години са минали в Ленинград. И ПЧЗ е единствения часовников завод, в който съм ходил :-)
Смятай го за първа любов :-)

storyteller написа:И да си призная - изпитвам неприязън към Ракета заради наглите им рекламни кампании, където си присвояват цялото наследство на руската часовникарска индустрия. А московските заводи и НИИ Часпром, които реално са измисляли новите неща, вече не съществуват и няма кой да възрази.

Тук не си справедлив. Това е графската команда от креативни манагери. Тя окончателно ще закопае ПЧЗ.
Но те имат толкова общо с ПЧЗ, колкото Гад Зееви с българската авиация...

Темата май е "нищожна" както се изразяват юристите по замисъл,защото е неосъществима като идея. Изявления като : Мразя Ракета заради наглата им рекламна кампания,или харесвам 2209 щото е много красив?
Не може субективни мнения да определят обективни дадености. Би трябвало човек на когото са минавали десетки и стотици руски механизми,да се изскаже по темата,а такъв при нас няма!!!
Дори и Невен щом предпочита модифицираната L25 Победа в Ракета 2603,значи,че и той,както си и признава,че не се занимава с ръчни механизми,само е негово мнение! Така,че ще имаме низ от субективни мнения ,а истината е някъде там,или другаде. Ако говорим за масовите механизми,мисля,че много от тях имат сходни качества,сигурно зависи и от това дали е била партидата "пропусната" и как се е съхранявал и часовника,пък и много други фактори влияят.Никой тук не споменава за 3017 или за 3133 и по-късните му варианти.,а те са добри също. На мен през ръцете ми за кратко време минаха стотици механизми и мога да кажа(което е пак относително и субективно) че Ракета 2609 гола и 2609I ,са много издръжливи,Победа и Зим след 1МЧЗ и 2МЧЗ и ЧЧЗ т.е. вече по-новите механики(в Самара) са пълен боклук,нито са здрави,нито са точни. Полет и Восток са стабилни,но въпреки всичко ми се струва ,че 22хх и 24хх са по-точни,за по-здрави,едва ли. Пак казвам обаче,че всичко е относително и в момента имам неща,които ме изненадват с добрият си ход и точност,но тъй или иначе,едно с друго не си приличат.
Неглижираме Слава,но е много яка и точна машина,но и доста уязвима заради усложненията си.
Автоматиците за мене общо взето са посредствени,в смисъл ,че не прибавят някакви плюсове. За по-редките механизми,все още нямам достатъчно наблюдения.Отскоро имам 2809 ,а и за Н.Г. получих и няколко подаръка такива,които мисля ,че изпълват производството им от към варианти.Не знам как ще се държат занапред след като ги окомплектовам,но наистина вдъхват доверие.



жълт с логото на Восток не бях виждал



18- сетицата е с чудесен цифер на Алмаз,сега ще му търсим къща.




Като най яки по моя опит са Ракета 2609, Полет 2609Н Восток 2605 ,но интересното е,че колкото е по-голям калибърът,съм забелязъл по-малка точност. Изключение прави моят Панчо,който днеска за 47 дена е дал отклонение средно по 0.17 сек/24ч. или за 47 дена има избързване от първоначалното засичане от +8 сек, но както съм писал и по-рано за него ,той е уникален
Отделно имам тестване и много добри резултати на 2209 (от двата вида) както и от Слава ,а и от няколко севънтийна. Това разбира се са случайни наблюдения и едва ли някой от нас е правил нещо по глобално от това. Ще кажа и нещо друго,ако един руски механизъм е добре почистен и смазан,швейцарските от аналогичен клас,ядат ряпа(да не кажа нещо друго) с две шепи.

Всеки е повече или по-малко пристрастен. Почтеността изисква да признаеш собствените си пристрастия, за да могат останалите да имат едно наум. Общо-взето най-подозрителни ми се струват мнения, изказани от позицията на абсолютната обективност. Но това между другото.

За Восток 2809 - имам двадесетина и слабото място на моите бройки са барабаните. Това беше обсъждано тук и Омегакуку ги разкри - съветските инженери са модифицирали по неудачен начин оригинала.

За Славата 2409 - д-р Ранфт имаше много интересен анализ зашо според него измененията, внесени спрямо оригинала на Фавре-Лойба са неудачни. Трябва да го потърся, беше някъде на ВУС.

Може да стане интересна тема, ако се опитаме да обсъдим промените, внасяни от руските инженери в заимстваните механизми.

добавка - намерих коментарите на д-р Ранфт
http://forums.watchuseek.com/f11/new-19 ... 428-2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Това е замисилът на темата - да предизвика полемика.
Наистина трябва да пишат хора, които разбират от часовници и през ръцете са им минали много механизми и могат да определят кое как е направено, дали е технологично, дали може да се направи по-добре, колко са здрави и надеждни съответните механизми, колко са точни. Все пак и ние , обикновените любители на часовниците може да допринесем за общото мнение. Ние също имаме, макар и съвсем бегли, наблюдения, пък било дори и само върху дизайна на механизма и точността , която показва.
Предвид интереса ми към различните руски механизми аз попрочетох и някои теми в руски форуми и там общото мнение се припокрива с мненията в тази тема.
А именно най добрите разпространени руски механизми са:
Ракета - мех. 2603, 2609, 2609 НА - наистина повечето хвалят Ракета
Полет - мех. 2609 Н, 2609 2Н - мненията за Полет са малко поляризирани. Кал.26мм се счита за много добър, а кал. 22мм при Полет - за недобър. За автоматиците също няма много добри мнения
Восток - мех. 2209, 2809, 2416 Б /като представител на автоматиците/ - При Восток 2209 и 2809 много ги хвалят. Кал.24 е ненадежден. Все пак 2416 Б сред автоматиците май е най-силният представител.
Слава - мех.2414/2428 малко отива в периферията на обсъжданията. Общото впечатление е, че е добър механизъм, но не е на нивото на горепосочените механизми. Прекалено е усложнен, заради двойната пружина, за сметка на това дава по-голям резерв.
За хронографите 3017 , 3133 и по-късните варианти , предполагам, че всички в този форум са им фенове. Май няма лоши думи за тези механизми.
Е предполагам, че всеки от изброените механизми има и слабости, но все пак положителното преобладава.
Очаквам и други да се включат в обсъждането на темата.